Сергей Гусовский: На выборы тратим свои деньги

Продолжение. Начало читайте здесь.

Про МАФы и меценатов

— Какую сумму вы планируете потратить на выборы? Чьи это будут деньги?

— Мы тратим деньги личные. Я говорил о команде — это команда людей успешных, состоявшихся и, соответственно, мы можем тратить и собственные деньги. Мы покажем все цифры — здесь нет тайн. Также мы рады, что есть люди, которые нас поддерживают в рамках избирательной компании — политические меценаты.

— И как будете с ними рассчитываться?

— Тут надо отличать меценатов от олигархов. Киев имеет хорошую, красивую традицию. Терещенко, Бродский — это люди, которые строили музеи, больницы, дарили свои коллекции городу и не хотели за это каких-то особенных благ. И в случае тех людей, которые поддерживают нашу силу, их главное благо совпадает с нашим — изменить среду, в которой мы живем. Безусловно, все это связано с доверием, и оно может быть как личным, так и к политической силе в целом. В данном случае главное, что тот, кто финансирует партию, не является ее владельцем. Хотя, конечно, мы поддерживаем также идею государственного финансирования партии, потому что это снимает массу проблем. Потому что вопрос финансирования усложняет задачу для молодых партий, и появляется соблазн все-таки поддаться на чьи-то уговоры, подписать какой-то меморандум о взаимодействии и как следствие — попасть кому-то на крючок. И госфинансирование, я думаю, будет важным шагом на пути к развитию демократии.

— И все-таки сумму, потраченную на выборы, озвучите?

— Точной цифры еще нет. Я думаю, это будет порядка 5 млн. гривен — это на всю кампанию фракции в целом. Опять же, есть моменты технические. Например, какие-то вопросы, связанные с продвижением на радио-телевидении партия может осуществлять через киевский офис.

— А возможно ли выиграть выборы без вложений в рекламу?

— Егор Соболев был инициатором проекта о запрете политической рекламы, и мы эту идею поддерживаем. Вы можете сравнить количество рекламы и сопоставить, какие деньги инвестируются в это дело. Вы видели хоть одну палатку «Самопомощи»? У нас нет палаток, кубов — все это устаревшие, занудные форматы. Или вы видели какие-то наши листовки, расклеенные на столбах и стенах?

— Какую проблему вы считаете главной в городе?

— Главное — это отсутствие Стратегии. Может это звучит как-то отстранено, но это архиважный документ. В этом году мы уже несколько раз голосовали вопрос об изменении бюджета, потому что, как ни удивительно, было больше денег, чем предполагалось. Так вот, перераспределяя эти деньги, важно иметь четкую систему приоритетов, сообразно которой их тратить. И Стратегия — главный в этом помощник. Иначе вы начинаете асфальтировать ямы во дворах, под которыми лежит старая коммуникация, и год за годом приходится срывать этот новый асфальт.

— И все же, для многих киевлян Стратегия развития города — это нечто абстрактное. В Киеве сотни домов находятся в аварийном состоянии, что изменит Стратегия для их жителей, например?

— Вы затронули тему ЖКХ, давайте поговорим о ней. Привитие владельцам ощущения хозяев не только квартир, но и совладельцев дома — это одно из направлений, в котором должен трудиться город и разрабатывать соответствующие шаги. Проблема в том, что у нас 10% домов уже имеют структуру ОСМД, но львиная доля полагается на то, что за них что-то решит город и жэки. А город говорит, что денег не хватит. Что может быть сделано? Может быть партнерство. Если жильцы готовы инвестировать деньги, город может выступить мощным партнером, соинвестировать. Город может выступать гарантом для кредитов под льготные проценты, или сам платить проценты за кредиты. Город может выступать фасилитатором — стороной, которая привлекает деньги гранта.

В настоящий момент Киев пасет задних даже в вопросах привлечения денег по программам IFC по повышению ресурсоэффективности. Львов, Винница, Харьков — впереди столицы. Если город этого партнерства ищет и привлекает людей, тогда появляется будущее и понимание того, как эта проблема разрешится. А ждать, пока с неба упадут деньги, не очень честно, потому что неизвестно, к какому году город сможет это сделать...

— Вы сейчас говорите с точки зрения выгоды городу. Городу выгодно, чтобы старые дома с прогнившими трубами взяли на ОСМД. Но жители понимают, что им придется за свой счет все это менять, поэтому и отказываются от такой системы.

— Выход может быть только в совместных усилиях. Должна быть инициатива жителей и инициатива со стороны мэрии. Конечно, город гораздо мощнее финансово, чем один владелец квартиры. Но, если владельцы квартир объединятся, они смогут принимать разумные решения по тому, как вкладывать деньги: в первую очередь заменить крышу, или поставить бойлер, если денег на все одновременно не хватает. И это будет их коллективное решение, они смогут сами выбрать поставщика, потому что, если это будет делать город, в нынешней ситуации, скорее всего, это процедура будет непрозрачная и куча денег улетит в какую-то коррупционную дыру. Кстати, у нас уже принят закон о том, что к средине следующего года у каждого дома должен быть управляющий.

А, если жильцы не избрали управляющего, он будет предложен и назначен для того, чтобы от лица жителей подписывать договора. Нужно шевелиться! Надо подниматься и делать. И это опять ответ на вопрос о том, зачем мы в политике. Потому что в 2005 году мы все были в состоянии дома на капремонте, который понадеялся, что кто-то за нас примет решение и все сделает качественно. Не сделали. Поэтому сегодня, когда возникает вопрос о том, как этот дом будет жить, мы уже ни на кого не надеемся, а все делаем сами.

— И все же, в нашем общем доме тысячи людей живут в аварийных квартирах, люди годами стоят в очередях на социальное жилье, а некоторые многодетные семьи вынуждены жить всемером в одной комнате общежития. Кроме того, в Киеве больше 10 тысяч бойцов из зоны АТО, многие из которых также претендуют на квартиры от города.

— Я знаю, что нынешняя власть так и не сподобилась сделать прозрачной систему учета служебных квартир. Это абсолютно подковерная история. У большинства застройщиков есть договора о паевом взносе, и есть определенное количество квартир, которые застройщик, сдавая дома, передает городу на баланс. Так вот, если вы попытаетесь найти информацию о том, как используются эти служебные квартиры, то ничего не найдете. Почему? Они отдаются силовикам — милиции, СБУ, судам, прокуратуре. Это абсолютно темная сторона в жизни города. А все эти квартиры могли бы быть маневренным фондом, чтобы отселить людей, или просто передать тем, кто уже заслужил получить такое жилье. Но сколько таких служебных квартир в Киеве мы с вами достоверно не знаем, а их точно не одна сотня.

И есть алгоритмы, по которым опытные люди могут получить даже не одну квартиру за период службы государству — прописать того, выписать этого, развестись, и т.д. А для чего квартиры отдаются силовикам? Чтобы они впоследствии прикрыли какие-то действия: такой комфортный замкнутый круг, когда о коррупции говорят, но с ней не борются. А что стоит открыть эту систему?

— И вы сделаете ее открытой?

— Мы сделаем открытым все. Кроме того, что должно быть защищено по закону о персональных данных. Остальное должно быть предано огласке. Вопрос только технический — как быстро все это откроется.

— Давайте поговорим о МАФах. По-вашему, они серьезная проблема для города?

— МАФы — это болезнь. Хотя здесь все зависит от места, например, есть выходы из метро, где заставлены все проходы, и в случае эвакуации людям придется рисковать жизнью. МАФы — это вопросы, связанные с полной антисанитарией в «бургерах» и «шаурмах», это вопросы, связанные с воровством электроэнергии, за которую приходится платить жителям города, и вывозом мусора. С другой стороны, это, конечно, для кого-то рабочие места, что тоже важно помнить. И, если снести все киоски, 15 тысяч человек могут оказаться на улице. Но должен ли цивилизованный город на себе носить все эти бородавки? Нет, не должен. Как разбираться с этой проблемой? Поэтапно. Вот ее запускали 20 лет, и решить за один день тоже вряд ли удастся.

— А бульдозером за ночь нельзя?

— Нет, конечно. Вы собираете все заинтересованные стороны и говорите, что мы, допустим, за три года должны прийти от нынешнего состояния, когда их 20 тысяч, до состояния, когда их будет 5 тысяч. Но на протяжении трех лет, поэтапно, мы сокращаем количество киосков. Эта же логика может и должна быть в отношении, например, рекламных носителей. Потому что рубить шашкой в случае с МАФами — это выбросить людей на улицу, а кого-то лишить привычки по дороге домой что-то там покупать.

— Про три года — это вы просто так сказали?

— Почему же? Это абсолютно реальный срок...

— Но если вы станете мэром и через год не исчезнут МАФы, вам же будут пенять, что вы не решили проблему...

— Если мы от 20 тысяч перейдем к 5 за три года, то каждый год будем снимать 3-4-5 тысяч, и еженедельно давать конференцию, сообщая о том, что сделано. Для людей важна динамика — важно понимать, что человек, который обещает, держит слово. Есть проблемы, которые не решают за ночь. Давайте, например, за месяц вполовину сократим количество носителей внешней рекламы. Найдется немало людей, которые будут аплодировать такому подходу. Но что делать с теми, кто подписывал контракты на год на рекламу? Это вопрос инвестиционной привлекательности и уважения к договорам, которые вы подписываете. Поэтому, если вы даете определенный срок операторам рынка, то это уже разговор цивилизованный. Вы хотите продолжать с рекламой в городе — можете оборудовать велопарковки, и на них размещать рекламу, можете оборудовать туалеты, остановки — и там будут рекламные носители.

— Следующий вопрос про гречку. Как оцениваете практику раздачи социально-незащищенным жителям социальной помощи из бюджета? Не считаете ли это подкупом избирателей?

— Вы же знаете ответ. С одной стороны, малоимущих нужно поддерживать. Другое дело, что эта поддержка должна носить системный характер, а не быть акцией перед выборами — тогда это уже подкуп избирателей. А, если вы берете деньги из госбюджета и перераспределяете их так, как это выгодно вам, это уже уголовное дело и воровство.

— В столице много лет проблема с коммунальными СМИ. Обеими газетами, «Крещатиком» и «Вечерним Киевом», сейчас руководит в статусе и.о. главред «Крещатика», назначенный еще Поповым. Когда столичные издания получат достойных главредов? Или, может, лучше закрыть эти газеты и не тратить на них деньги горожан?

— Это опять вопрос о прозрачных назначениях, который мы уже обсуждали. А газеты нужны, конечно. Я не уверен, нужно ли их две или три, но у нас есть люди, которые просто привыкли читать прессу. Другое дело, что это должен быть современный качественный продукт. Должна быть готовность города быть владельцем хорошего издания, готовность его финансировать, не требуя умения зарабатывать. И меня бы, например, тогда интересовала редакционная политика и то, как формируется набор: газета моментально становится рупором большинства Киевсовета или площадь в ней распределяется пропорционально?

— Недавно бывший главный архитектор города Сергей Целовальник предложил снести Арку Дружбы народов. Как вы к этому относитесь?

— Я считаю, что декоммунизация — это процесс важный, но он не должен исполняться варварски. Дабы во что бы то ни стало сбить мозаику, на которой где-то в углу есть серп и молот, да еще и сделать это, как обычно, к 1 января. У нас есть объекты монументального искусства, которые стоило бы сберечь. И Арка — она же вообще не символ коммунистов. Эти вопросы должны стать предметом всеобщего обсуждения. И хорошо, и важно запускать систему городских референдумов.

— Но это же дополнительные деньги.

— Если запустить электронную систему, можно легко собирать критическую массу голосов в поддержку того или иного решения. В любом случае, такие вопросы, как снесение памятников, не должны приниматься единолично. Даже главным архитектором города.

— Каким будет ваше первое решение в должности мэра?

— Первое же решение будет касаться прозрачности назначений. Им будет предписана конкурсная основа, которая будет использоваться при всех назначениях на должности.